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MessageSujet: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 7:45

Bonjour,

Voila maintenant plusieurs mois que ma femme mes enfants et MOI même désirions avoir un aquarium chez nous.
Mon épouse est revenu des courses mardi dernier avec un aquarium de 60L acheté a carrefour . . . apres vous avoir lu, j'ai d'abord été un peu decu car vous précisiez qu'un 120L été quand même préferable . . Bon c'est fait de toute facon donc autant s"y mettre.

Je lis tout sur votre site, puis ma femme pars voir la boutique a coté de chez nous . Un monsieur trés gentil qui fait dans les poissons d'aquarium depuis prés de 40 ans.

Pour résumer voila ce qu'il nous a conseillé. study


- pas d'engrais pour le fond !!
- des bacteries pour ne pas attendre plusieurs semaines !! selon lui, il les utilises depuis des années et n'a jamais eu de souci, c'est une perte de temps d'attendre le cycle de l'azote ( selon ces dires)
- on lui a pris un beau décor , 2 plantes, puis du sable noir pour le fond. J'oublié une sorte de film foncé pour mettre sur la vitre derriere.

Il nous a donc conseillé d'attendre 48h avant l'introduction de poissons. Projet 60L 2354871425

Au sujet des poissons, il nous a directement proposé les poissons rouges . . . il en a montré a mon épouse et aux enfants, qui eux voulaient un némo bien évidement lol lol!

Je compte allez les acheter avec les enfants aujourd'hui.
Avec ma femme on a décidé de suivre les conseilles de notre petit revendeur de quartier, car c'est toujours agréable de passé le voir, c'est une personne charmante et qui est vraiment passionné par son métier.
Votre avis m'interresse également, car j'ai vraiment envie de réussir cet aquarium :p :p

Donc, pour résumer, les points qui m'ont paru un peu bizarre:

- Les bacterie pour commencer
- Pas d'engrais
- les tests Ph et autre, pas utile ( dans notre cas )

J'espere ne pas avoir été trop long :p Projet 60L 4159719256

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 8:11

Bonjour,

Ouf!!! Tu poses les questions avant tu as de la chance! je dis NON à tout!!!

Je ne connais pas ton voisin et je ne veux pas le dénigrer, mais c'est juste dommage qu’après 40 ans il n'a encore rien compris!!

Bon commençons alors par le début,

Citation :
vous précisiez qu'un 120L été quand même préférable . .
C'est exact que 60 litres c'est petit et tu seras limité dans la population par rapport à un 120 litres. Mais tu as quand meme la possibilité d'avoir quelques jolis poissons et une tres belle déco.

Citation :
- pas d'engrais pour le fond !!
- des bacteries pour ne pas attendre plusieurs semaines !! selon lui, il les utilises depuis des années et n'a jamais eu de souci, c'est une perte de temps d'attendre le cycle de l'azote ( selon ces dires)
- on lui a pris un beau décor , 2 plantes, puis du sable noir pour le fond. J'oublié une sorte de film foncé pour mettre sur la vitre derriere.
Ok, le sol nutritif n'est pas obligatoire. Mais les plantes ont besoin de nourritures pour être vives et forte, donc si tune place pas de sol nutritif tu devras placer de l'engrais par la suite, soit en gélule dans le gravier et/ou en additif liquide, donc je trouve que la solution du sol nutritif est quand même plus facile.
Surtout JAMAIS de produit dans l'eau, c'est dit partout sur le site et sur le forum!!! Donc non pas de bactérie!!! Cela ne sert à rien sauf à provoquer des ennuis! Laisse le bac se cycler tout seul, la première qualité de l'aquariophilie c'est la patience!! Cela fait plusieurs mois que tu aimerais un aquarium, tu attendras encore bien 5-6 semaines

Citation :
Il nous a donc conseillé d'attendre 48h avant l'introduction de poissons.
Ce gars est complétement fou!! C'est la mort des poissons assurées!!

Citation :
Au sujet des poissons, il nous a directement proposé les poissons rouges . . .
En plus d'etre fou il n'y connais rien aux poissons
Le poisson rouge est un poisson de bassin de jardin, voir d'étang. La taille normal du poisson rouge est de 50-60 cm tu imagine cela dans ton aquarium.. NON jamais de poisson rouge dans ton 60 litres!!!

Citation :
Je compte allez les acheter avec les enfants aujourd'hui.
Avec ma femme on a décidé de suivre les conseilles de notre petit revendeur de quartier, car c'est toujours agréable de passé le voir, c'est une personne charmante et qui est vraiment passionné par son métier.
Votre avis m'interresse également, car j'ai vraiment envie de réussir cet aquarium
Non surtout pas de poisson aujourd’hui!
Ton vendeur est bien sympa mais il voit en toi un porte feuille bien rempli et il va te vendre un tas de produit pour chaque ennuis que tu auras pour enfin te dégouter à jamais!!

Mon avis .... Du calme!!
Détaille nous ton bac, les dimensions, la filtration, l'éclairage.
Ton bac est il déjà en eau? J’espère que non, autrement nous devrons reprendre tout à zéro.

DONC J'INSISTE PAS DE POISSON MAINTENANT STP!!!!!!
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 9:02

Merci pour tes conseilles .

Tout d'abord une petite précision. Mon voisin est un professionnel dans son domaine, donc, evidement, je me suis inscrit chez vous, afin de pouvoir avoir un autre avis sur le sujet car je n'y connais pas grand chose, mais apres en avoir discuter avec mon epouse on a décidé de suivre ces conseils.

Alors j'espere que vous ne le prendrez mal .... T_T

Détail de l'aquarium :

Le filtrage s'effectu a l'aide d'une sorte d'eponge !!!!
L'eclairage c'une tube type tube fluo; 1x15W T8
dimension : 60x30x30 cm

je vais allé prendre une photo :p

pour info, je vais allez voir mon revendeur tout a l'heure et lui ferai part de toute vos remarques !!!!! Je vous donnerez ces reponses en fin de journée ....

L'aquarium est en eau,
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 9:08

Re,

Bien entendu tu es libre de le croire et pas nous.
Mais dis toi bien que nous, nous n'avons rien à vendre, nous sommes ici parce que c'est notre Passion.... scratch

Maintenant si tu décides de suivre les conseils de ton petit vendeur sympa, prévois déjà le trou pour enterrer tes poissons ...

Mais peux tu encore lire ceci est apres je te laisse tranquille; https://www.aide-aquariophilie.com/t3032-lancement-de-notre-113-l
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 9:30

non, ne me laisse pas tranquille lol.

Projet 60L Img_2010

voila une photo de mon aquarium !! pas top cette photo prise avec mon tel
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 9:54

Re,

Dans le filtre il t'aurait fallu des bios masses autrement impossible de coloniser les bactéries, sauf si ton gentil vendeur t'en vend une dose tous les mois?
Il te faudrait également du perlon pour une filtration mécanique plus fine, certainement un oubli de ton gentil vendeur?

La puissance de l'éclairage c'est fort juste, en T8 l'idéal serait 1W pour 2L, toi tu es à 1W pour 4L

Tu n'as que deux plantes?? Le reste c'est du plastique?
Il te faut au moins 7-8 plantes à croissances rapides pour éviter les problèmes d’algues.

PS; Je t'avouerais que je ne te comprend pas bien! Tu viens t'inscrire ici et tu dis ouvertement que tu ne vas pas suivre nos conseils mais plutôt ton vendeur?
Quel est l’intérêt de ton inscription ici alors?
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 10:04

Bonjour , je vais te raconter comment je suis arriver ici (et je pence que c'est le cas de pas mal d'entre nous a quelque détail pres ):
Je suis maman de trois garçons et il y a 4 ou 5 ans ont a trouver sympa de leur acheter un animal et bien sur le vendeur en animalerie ( que je connait bien aussi ) nous a conseiller un bac en plastique de 8/10 litre avec trois poissons rouges." Va y pas de problème met des plante en plastique ce seras moins compliquer" !!!!
Trois semaine apres deux sont mort???
Ce vendeur me dit allors essaye un bac plus grand avec une pompe (30l et trois poissons rouges!!!) Trois semaine après tous malades( point blancs)" pas de souci il y a des médicaments.ECT...ECT... Jusqu'a se que je trouve que ca commencer a revenir tres cheret que je ne m'en occupe plus , les poissons rouge son assez résistant et deux ont survécut bon grès mal grès
Et puis mon mari a eu un accident et est rester trois mois a la maisons et a voulut un 120l pour s'occuper avec quelques poissons exotique . Mais je te dit même pas le nombre de mort qu'on a eu .Alors j'ai chercher un peu sur le net , j'ai atterrie ici, suivis les précieux conseille , et maintenant il y a des bacs partout dans la maison et plus aucuns souci.
Ici tu trouveras des passionner qui on tous fait des erreurs et qui souhaite partager cela et éviter a pleins de débutant de faire les même erreur
Et pour la petite anecdote , hier je suis allez a l'animalerie pour poser des affiche pour la bourse de Vivier, Le vendeurs m'a répondu,"_ C'est avec plaisir car les vendeurs et les adhérents de club ou de forum ne s'entendent absolument pas alors que nous pourrions avoirs pleins de choses a apprendre les uns des autres ,moi j'irais, c'est vrais que les infos que nous avons sont souvent exclusivement ceux de nos vendeurs"!!!
A mediter Wink
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 10:04

moi je suis sceptique, de tout ce qu'il a raconté a mon épouse.

Je vais noter toutes vos remarque et les lui soumettre . . . encore une fois, j'ai plaisir a vous lire, ce n'es pas que je ne vous crois pas ou que je sois tout simplement têtu ou Maso, je prends vos conseils et recommandations et je vais essayer de les soumettre a mon petit revendeur .....

je vous tiens au courant, sauf si mon attitude vous deplait profondement auquel cas je m'en irais T_T

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 10:09

+1 Louaque
J ai rien a dire de plus juste qu'a dire qu'un vendeur reste un vendeur
Il fais plus de chiffre avec les traitements plus qu avec les poissons Donc c est évident qu'il t'en proposera mais sache qu'il y a plein de solution alternative a ses traitement et beaucoup moins chère. Des fois le fait de laisser faire la nature comme pour le cyclage du bac.
si tu regarde les notice des activateur de bactérie je crois (je peux me tromper) mais je pense que elle te précise qu il faut attendre 3 semaines avant de mettre un poisson dans ton bac.
Maintenant tu peux écouter ton vendeur et on sera la pour t'aider a réparer les erreur Laughing
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 10:13

sonia a écrit:

Et pour la petite anecdote , hier je suis allez a l'animalerie pour poser des affiche pour la bourse de Vivier, Le vendeurs m'a répondu,"_ C'est avec plaisir car les vendeurs et les adhérents de club ou de forum ne s'entendent absolument pas alors que nous pourrions avoirs pleins de choses a apprendre les uns des autres ,moi j'irais, c'est vrais que les infos que nous avons sont souvent exclusivement ceux de nos vendeurs"!!!
A mediter Wink

Merci pour ton aide Sonia (excusez moi pour la petite aparté )
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 10:24

merci, pour vos messages ...

Je vais faire une liste de tout ce que vous préconisez et en debattre avec mon ptit vendeur de quartier :p

C'est quand meme simpa la proximité, on verrra bien ce qu'il me repondra !!

Merci
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 11:10

Bonjour Rosaelise.

Je ne suis qu'un pauvre débutant qui a commencé il y a à peine six semaines, comme toi, et pour les mêmes raisons que toi à acheter ce que préconisaient les vendeurs dans une grande animalerie Parisienne fort réputée.

Puis je suis venu ici, et je l'avoue, sur beaucoup d'autres forums car ma fille voulait absolument des poissons rouges.

Sur tous les forums, sans exception, les conseils sont les mêmes à quelques détails insignifiants près.

Même sur des forums spécialisés uniquement dans les poissons rouges, ils est vivement déconseillé de les mettre en aquarium.

Ce sont des poissons qui grandissent terriblement, et qui ont besoin de beaucoup de place.

Alors, je rejoins tout ce qui est dit ici. Je le mets moi même en pratique, et je peux t'affirmer que je ne m'en porte que mieux, même si ça n'est pas toujours facile.

On comprend l'impatience des enfants, voire même la nôtre de voir notre aquarium peuplé le plus rapidement possible.

Mais nous sommes adultes et raisonnables, et je pense que comme toi, nous voulons des poissons en bonne santé qui feront notre bonheur plutôt que des animaux qui souffrent et que nous devrons soigner en permanence pour autant qu'ils restent en vie.

Bon... Louaque est gentil de me citer en exemple, mais je pense que ça n'est que parce que notre parcours est représentatif d'une bonne majorité des débutants.

Je ne serais pas venu ici, je n'aurais pas suivi les conseils donnés ici (et ailleurs, je l'avoue encore une fois, bien que ça ne soit pas de l'infidélité, mais de la "prise de renseignements"), il est plus que certain que nous aurions couru à la catastrophe et qu'en définitive, nous aurions abandonné.

Et peut-être même pire, nous aurions dégoûté notre fille de ce qui peut être une véritable passion, ou au moins une fort belle "école" de la vie et de la nature.

Suivre l'évolution de l'apparition de la vie, tant animale que bactérienne dans un bac, est une leçon passionnante qui révèle bien des surprises agréables.

Il est certain que ça demande du temps, de la patience, de la persévérance, mais quand on voit le résultat, et que l'on transforme l'attente en découverte, c'est bien plus satisfaisant que de perdre tous les poissons que l'on achète.

Pour ne parler que des nitrites, quand tu sais que c'est un poison mortel pour les poissons, comment pourrais-tu imaginer en mettre dans un bac (des poissons) sans même avoir vérifié qu'il n'y en ait plus (de nitrites) ?

De plus, l'apprentissage de cette mise en eau, de ce lancement, de l'attente de cet équilibre d'un biotope, de son suivi, nous apprends tout ce que nous aurons besoin de savoir lorsque nous aurons une population à demeure, et que nous devrons veiller à son bien être pour notre plus grand plaisir.

Bref (je sais, je ne sais pas être bref Very Happy ), je ne saurais trop te conseiller de suivre tous les conseils qui te sont donnés ici et ailleurs par des "amateurs" (au sens qui aiment) éclairés qui n'ont rien à vendre et d'autre soucis que de nous voir éviter les erreurs qu'ils ont eux même peut-être commises avant nous.

Maintenant, je ne veux pas non plus t'obliger à nous (les) croire, mais je pense que vu ta démarche, tu es assez raisonnable pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 11:47

Wink De rien Esteban pas de souci
Et merci a toi et Philippe pour votre participation et le récit de vos expérience !!!
On a des membres formidable Laughing
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 21:28

Bonjour Rosaelise,

Dans mon cas j'ai reçu deux poissons rouges dans un aquarium de 25 L. J'étais à l'époque bien loin d'être conscient des besoins de ces poissons. Avec le temps, ils ont très vite grandi et grossi. Ils mesurent actuellement approximativement 16 cm. L'aquarium est devenu trop étroit et j'ai décidé d'aller en chercher un nouveau. Sur les conseils d'un "spécialiste" je suis ressortis avec un 68 L.
Et voilà ce que ça donne:

Lien envoyé à Louaque car pas encore le droit de poster d'image.

Tu constateras qu'ils sont fort limités dans leurs déplacements et crois moi un poisson rouge ça remue. Tu remarqueras aussi qu'il n'y a pas de plantes ni de racines. J'ai du les retirer pour ne pas plus les gêner.
Et je ne te parle pas du combat presque quotidien contre les montées de nitrites malgré que le bac soit cyclé.

Voilà pourquoi j'ai pris la décision de m'en séparer et de les relacher dans un bassin pour qu'ils puissent s'épanouir. Mais crois moi on s'attache vite à ces petites bêbêtes.

Bonne réflexion et bon week end à toi.

Projet 60L 92474720120225193102
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 9:50

Bonjour.

Merci a toutes et tous pour vos commentaires.

hier après-midi nous sommes donc retournés en famille , dans la boutique de poissons.

nous avons acheté :

- une épuisette
- des nouvelles plantes
- un thermometre
- un média de filtration biologique
- une brosse aimanté pour les vitres de l'aquarium
- de la nourriture pour poissons

puis nous avons adopté 5 platy.

je lui ai soumis toutes vos remarques, pour lui il n'y aura pas de problèmes . . .
Je vous transcrit ce qu'il ma dit, mais apparemment SES poissons sont issus d'europe du Nord, pays scandinave a ce que j'ai compris, bref il ne vienne pas des quatre coins du monde comme cela se fais dans une animalerie, lui étant spécialisé uniquement dans ce domaine.

Ensuite il ma dis que ses poissons étaient déjà acclimaté a l'eau du robinet , et qu'il possédaient un systeme de réseau d'eau fermé blabla pas tout compris sauf que c'est bien lol, ce qui m'a permis de mettre l'eau du sac dans mon bac ... study

Après en avoir discuté avec lui au sujet des poissons rouge, il a bien confirmé qu'ils allaient grossir, il m'a ensuite rassuré en me disant que leurs taille dépendrai aussi de la taille de l'aquarium, et que je serai tranquille pour au moins 2 ans, mais qu'il fraudai surement réinvestir dans un bac plus grand.... Perso je suis moyen chaud pour les poissons rouges .... je ne pense pas que ce soit bien pour eux quand même . . . donc je vais mettre cette option de coté a mon avis....

J'ai discuté au sujet des bactéries qui sont "Naturelles", donc pas de problème selon lui.
Mon éclairage est largement suffisant selon lui et il ma conseillé une température a 27° de mon Bac. Projet 60L 4118856741

Après avoir parlé Bio masse et système de filtration avec lui, c'est la qu'il ma conseillé d'introduire ( si j'avais la place) un média de filtration biologique, on dirait des pastilles de médicaments

On se revoit dans 15 jours, pour introduire un nettoyeur et quelques crevettes !! on verra dans 15 jours. Projet 60L 1771361019

Je suis conscient que tout cela est bien rapide surtout quand je lis les différents projets sur votre forum , et j’espère que mon projet fonctionnera malgré tout, en faisant confiance a mon vendeur, qui comme vous me l'avez fais remarquer est Vendeur ... Projet 60L 1929339079

Dans l'espoir de ne pas vous faire perdre votre temps, ma démarche est aussi de partager mon expérience, qui sera peut être l’exception qui confirme la règle si tout se passe bien.

Pour finir voici une nouvelle photo de mon Bac..... Projet 60L 232518794

Merci encore a vous et a votre site.
Si vous le souhaité toujours je pourrai venir poster des news. Embarassed

Projet 60L Img_2011


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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:00

Bonjour,

Je suis vraiment très déçu, non pas pour toi vu que tu choisis la facilité et rien d'autre, mais surtout pour tes poissons! En admétant qu'il ne meurent pas il vont avoir d’horrible souffrances vu que tu les place dans du poison. Mais tu ne les entendras pas crier, tu auras donc bonne conscience. Et si par malheur il y en a un ou deux qui survivent à cela il seront affaibli et malade le restant de leurs vies!!!

Tu sais que si tu plaçais un chien ou un chat dans de tel condition de maintien tu aurais la police à ta porte?? Mais évidement ici ce n'est qu'un poisson et si ils viennent à mourir, pas grave, hop poubelle et hop hop chez le marchand pour allé en acheter d'autres avec encore quelques médicaments à ajouter dans l'eau, pas bien grave hein!

Je trouve ce comportement désolant et manquant complétement de maturité et intelligence.
Désolé d’être aussi dure, mais ce forum a été créer pour éviter cela, toi tu arrives ici avec tes gros sabots et tu nous dis à notre barbe que tu vas faire tout le contraire de ce que tout le monde te dis ici!! Pffff!!!!
LAMENTABLE!!!!
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:05

Désolé,

Je pense que lorsque qu on prends le soin de venir sur un forum c'est pour avoir un avis autre que commercial qu'on trouve en magasin donc je je ne ferai aucun commentaire.

Bien sur on sera la pour t'aider quand les problème commencerons et je t'assure ça viendra très vite...
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:12

Je trouve votre site et votre forum remarquable, néanmoins même si je peux comprendre ta déception, je pense avoir au préalable expliquer ma démarche, et que repondre a tes propos . . .

Je ne pense pas avoir la science infuse, ni détenir la vérité dans tout les domaines, mais que l'on puisse accorder sa confiance a un professionnel dont c'est le métier depuis plus de 20 ans te parait bizarre, me parait un peu manquer de tolérance et d'humilité.

Je ne suis pas la pour prouver que tu a tort , mais j’espère évidement que se sera le cas, car mon but n'est pas de torturer des poissons.

Encore une fois si tu ou vous ne voulez pas avoir de mes nouvelles, et pouvoir discuter et suivre l'evolution de mon bac , parceque je n'ai pas suivi vos conseils, dites le moi.
Dans le cas contraire ce sera avec plaisir que je viendrai régulierement , vous faire part de mes probleme ou difficultés et joies.

Petites question : en cas de probleme pré-cité et annoncé comme inévitable, combien de jours avant l'apparition de simptome? ( que je puisse aller direct raler chez mon marchand )

Merci et désolé encore de t'avoir décu !
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:17

Re,

Bien entendu ce forum est libre, tu peux venir quand tu veux.

Mais ici nous savons tous que tu vas avoir des problèmes.
Quand les problèmes seront là tu vas venir les exposer ici et entre temps tu placera un tas de produits dans ton bac, produits conseiller pas ton gentil marchand!
Alors quelle intérêt?

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:44

pas encore de probleme, mais , j'ai 5 BB platy ce matin . . . il faut que je les sépares de leurs parents ?

merci
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:49

bien sur que nous sommes déçu les commentaire que nous t'avons mis sont dus a nos expérience communes.

Explication, je vais faire très succin : Dans un bac on essaye de reproduire la nature. Dans la nature l'eau est renouvelé en permanence et de plus dans l'eau tu trouve bien sur des poissons des plantes et une multitudes de microorganismes.
Dans un bac c'est différent tu a l'eau a ta disposition des poissons, des pseudo bactéries que tu ne sais même pas dans quel état elle on été conservé et pas de renouvellement d'eau.
Bien sur en magasin tu peux prendre des "bactéries" mais même si s'en est vraiment elle ne sont pas suffisante pour apporté une filtration biologique suffisante. c'est pour cela qu'il faut avant d'introduire des poissons dans son bac laisser la nature faire et laisser ton bac se coloniser par ces microorganisme très utiles.
Donc comme ses bactéries servent en gros a aider a purifier ton eau (ce qui n'est pas le cas complétement car il est tout de même nécessaire de faire des changement d'eau) et que tu en a pas ou très peux dans ton bac et que tu apportent des poissons dedans qui vont eux apporté une pollution alors que les bactéries dont on te parle ne sont pas encore installé.

Tu verras en aquariophilie comme dans d'autre domaine on arrive a quelque chose en étant patient et en tirant des leçons de nos erreurs.

Nous t'avons fait part de nos erreurs et comment les évités tu ne les a pas écouté car tu fait confiance a un professionnel comme nous l'avons fait pour la plupart mais nous serons la pour t'aider a limiter la casse .

Donc viens régulièrement sur le forum nous donner des nouvelles de ton bac tu sera le bienvenue
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:51

Pour les bébés platy rien d'étonnant se sont des poissons très proliférateur les femelle devaient déjà être enceinte chez le marchant

Pas nécessaire le les séparer pour l'instant laisse faire la nature les petits se cacherons dans les plantes et si tu en a 5 c est qu'un grand nombre n'a pas survécu a appétit des parents


Dernière édition par esteban le Dim 26 Fév 2012 - 10:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 10:52

esteban a écrit:
bien sur que nous sommes déçu les commentaire que nous t'avons mis sont dus a nos expérience communes.

Explication, je vais faire très succin : Dans un bac on essaye de reproduire la nature. Dans la nature l'eau est renouvelé en permanence et de plus dans l'eau tu trouve bien sur des poissons des plantes et une multitudes de microorganismes.
Dans un bac c'est différent tu a l'eau a ta disposition des poissons, des pseudo bactéries que tu ne sais même pas dans quel état elle on été conservé et pas de renouvellement d'eau.
Bien sur en magasin tu peux prendre des "bactéries" mais même si s'en est vraiment elle ne sont pas suffisante pour apporté une filtration biologique suffisante. c'est pour cela qu'il faut avant d'introduire des poissons dans son bac laisser la nature faire et laisser ton bac se coloniser par ces microorganisme très utiles.
Donc comme ses bactéries servent en gros a aider a purifier ton eau (ce qui n'est pas le cas complétement car il est tout de même nécessaire de faire des changement d'eau) et que tu en a pas ou très peux dans ton bac et que tu apportent des poissons dedans qui vont eux apporté une pollution alors que les bactéries dont on te parle ne sont pas encore installé.

Tu verras en aquariophilie comme dans d'autre domaine on arrive a quelque chose en étant patient et en tirant des leçons de nos erreurs.

Nous t'avons fait part de nos erreurs et comment les évités tu ne les a pas écouté car tu fait confiance a un professionnel comme nous l'avons fait pour la plupart mais nous serons la pour t'aider a limiter la casse .

Donc viens régulièrement sur le forum nous donner des nouvelles de ton bac tu sera le bienvenue

merci esteban ....
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 11:08

rosaelise a écrit:
...
puis nous avons adopté 5 platy.

je lui ai soumis toutes vos remarques, pour lui il n'y aura pas de problèmes . . .
Je vous transcrit ce qu'il ma dit, mais apparemment SES poissons sont issus d'europe du Nord, pays scandinave a ce que j'ai compris, bref il ne vienne pas des quatre coins du monde comme cela se fais dans une animalerie, lui étant spécialisé uniquement dans ce domaine.
...

Ce ne sont pas des poissons d’Europe du nord mais des poissons d'Amérique centrale (Mexique, Belize et Guatemala).
Ce que t'as dis le vendeur c'est qu'ils doivent provenir d'un éleveur basé en Europe centrale. mais je t'assure ce sont des poissons tropicaux c'est pour cela qu'il te conseil une température de 27°C (Je ne connait pas de point d'eau en Europe du nord a cette température)

rosaelise a écrit:
Ensuite il ma dis que ses poissons étaient déjà acclimaté a l'eau du robinet , et qu'il possédaient un système de réseau d'eau fermé blabla pas tout compris sauf que c'est bien lol, ce qui m'a permis de mettre l'eau du sac dans mon bac ... study
...


Il ne faut jamais mettre de l'eau du sac qui proviens de l'animalerie dans ton bac tu peux y introduire des agent pathogène et des antibiotique
Dans toutes les animalerie que je connais ils le signalent bien et Chez Gamm Vert pour ne pas faire de pub c'est même marqué dans leur sacs

Même chose quand tu récupère des poissons chez un particulier

mais ne t'en fait pas on suivra ton cas mais faudra que tu donne un peux du tiens aussi.

Bien sur qu'il y a des vendeur très pro et qui te conseil bien J'en ai même connu deux qui m'ont donner des astuces pour éviter de casser ma tirelire Mais le tiens il te dis tout ce qu il ne faut pas faire donc nous on te le signal a toi de croire qui tu veux maintenant
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 11:24

Bon est bien on va essayer de faire avec , même si je suis complétement d'accord avec se qui a était dit.
maintenant ton vendeur t'a t-il conseiller d'acheter des teste ? ou moin NO2 ,NO3 !! (plutôt JBL)
Ton aimant ,moi j'ai des tres mauvaise expérience avec, je préfère nettoyer les vitres avec du perlon
On ne voit pas bien quelle type de filtration tu a !!!(bac a décante on dirait) qu'a tu mis dedans mousse bleu?? perlon?? charbon???(peut être une photo)Tu as mis des bactéries mais y a t-il un support pour ses dernière??
Je pence pas que se soit une bonne idée de rajouter encore des poisson dans 15 jours (en plus attention au laveur de vitre, tu vas revenir avec un pleco je le sent bien)car d'ici quinze jours trois semaine il va y avoir le pic de nitrite , et c'est la que les poissons vont le plus souffrir car c'est un vrai poisons pour eux et c'est a ce moment que tu vas certainement observer tes poissons qui pipe l'aire a la surface , qui vont commencer a développer des maladies , et comme tu est débutant il y a des chance que tu ne le remarque même pas , alors si tu accepte mes conseil regarde tous les jours tes poisson et dit nous tout de suite des que tu remarque le moindre changement de comportement svp
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 26 Fév 2012 - 17:45

Bonjour,

Tu as fait ton choix et celui-ci t'appartient. Dommage qu'il n'aille pas dans le sens du bien être de tes poissons mais voilà ce qui est fait est fait.
Je ne peux que te conseiller de rester vigilant jour après jour à tes poissons afin de déceler un comportement bizarre et de venir vite en parler sur ce forum pour qu'ils puissent t'aider.

En ce qui concerne les vendeurs sache que pour tous les animaux dont je m’occupe et que j'ai donc acquis dans diverses animaleries, je peux avec du recul, mettre en évidence un point commun: ils doivent vendre! Et donc l'information donnée est souvent erronée ou incomplète et celà qu'il s'agisse de poissons, de cochons d'inde, perruches, perroquets et malheureusement parfois également pour les chiens. Si je voulais j'aurais une histoire à te raconter pour chacun de ces animaux.

Bien à toi

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 27 Fév 2012 - 6:54

sonia a écrit:
Bon est bien on va essayer de faire avec , même si je suis complétement d'accord avec se qui a était dit.
maintenant ton vendeur t'a t-il conseiller d'acheter des teste ? ou moin NO2 ,NO3 !! (plutôt JBL)
Ton aimant ,moi j'ai des tres mauvaise expérience avec, je préfère nettoyer les vitres avec du perlon
On ne voit pas bien quelle type de filtration tu a !!!(bac a décante on dirait) qu'a tu mis dedans mousse bleu?? perlon?? charbon???(peut être une photo)Tu as mis des bactéries mais y a t-il un support pour ses dernière??
Je pence pas que se soit une bonne idée de rajouter encore des poisson dans 15 jours (en plus attention au laveur de vitre, tu vas revenir avec un pleco je le sent bien)car d'ici quinze jours trois semaine il va y avoir le pic de nitrite , et c'est la que les poissons vont le plus souffrir car c'est un vrai poisons pour eux et c'est a ce moment que tu vas certainement observer tes poissons qui pipe l'aire a la surface , qui vont commencer a développer des maladies , et comme tu est débutant il y a des chance que tu ne le remarque même pas , alors si tu accepte mes conseil regarde tous les jours tes poisson et dit nous tout de suite des que tu remarque le moindre changement de comportement svp

Bonjour sonia.

Je vais essayer de repondre a tes questions :p

Le vendeur ne pas conseillé de test, c'est moi qui lui ai posé la question en insistant bien car j'avais au préalablement parcouru ce site. Il m'a juste dit que dans mon cas cela ne me serait pas utile, et que l'on n'a pas besoin de devenir chimiste ... ( ce sont ces mots )

Pour la partie filtration :

On ne le voit pas bien sur la photo. Il se trouve sur la gauche. C'est un bac qui est venu s'accrocher sur la gauche de l'aquarium. Apres avoir étudier le truc pendant une bonne trentaine de minutes ( pas de notice de montage T_T), j'ai pu comprendre le systeme et le monter correctement.
L'eau transite d'abord par le coté ou il y'a le chauffage, puis elle passe au milieu ou j'ai une sorte d’éponge pas belle, et ensuite elle passe dans le moteur qui rejette l'eau ..

Apres vous avoir lu, j'ai demandé au vendeur pour fixer les bactéries et blablabla, et au sujet de mon filtre peut etre trop juste , et c'est la qu'il m'a conseillé des sortes de pastilles biologique ( j'ai plus le nom en tête ), que j'ai rajouté sur mon filtre eponge ... Il m'a aussi conseillé d'y mettre quelque gouttes de bacterie sur ces fameuses pillules .

Je note tes remarques et encore désolé pour mon manque de vocabulaire dans ce domaine lol

Jd'ois filer au travail...... jme precipite pour ecrire alors désolé pour la mauvaise en page qui ne dois pas etre agréable a lire.

Ps : pour l'instant pas de probleme dans le bac .....

Tite question , le vendeur ma conseillé de leur donné a manger que 1 jour sur 2 !! vous en pensez quoi ?

Mici
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 27 Fév 2012 - 8:50

Ton vendeur te dit un jours sur deux peut etre car il a peur que comme tout les debutant tu leurs donne trop.Ici on seras plutot a une fois part jours en petites quantitée ( que tout disparaisse en quelques secondes)avec un jour de jeun dans la semaine
Ensuite , il te vend des bactéries miracle sans que tu puissent suivent leurs évolution avec des test basique comme les nitrite et nitrates?? scratch
Mais celui du ph !!! pour te vendre de l'eau osmoser dès qui y auras un souci???
Je suis pas conseiller et pas tres douée avec tout ca mais franchement tu verras que dans , au maximum ,quinze jours tu vas avoir des soucis.( cycle d'azote qui se met en place)
Maintenant a toi de voire si on attend que les problèmes arrivent ou si on essaye de les évités
Que tu souhaite faire tes propres expérience je comprend mais sérieux surveille tes nitrites pour éviter la mort de tes poissons (les enfants en seront certainement tres déçut)
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 27 Fév 2012 - 14:44

Bonjour,

Je ne m'étalerai pas plus sur le sujet, je crois que tout à été dis sur les choses à vraiment pas faire.

Je connais, dans mon entourage, une amie de ma femme d'ailleurs, qui avait un poisson rouge et je t'avoue lui avoir fait la morale ce jour là que j'ai vu ceux-ci sur son bar de cuisine.

Ça a mis quand même un certain temps, 3 ans quand même avant le décès de ce pauvre poisson rouge.
A taille "normale" adulte, il aurait allègrement atteint les 25 centimètres sans soucis. Il ne mesurait à peine 12 cm ... Ils ont un super pouvoir, ils arrivent à modifier leur métabolisme, autrement dit leur propre nature, pour ne pas trop grandir, juste en fonction vitale par rapport au volume offert. Malheureusement ce geste contre nature juste pour pouvoir survivre a un prix, ce sont les malformations en particulier, grande souffrance ... grande souffrance.
Ce son de très gros pollueurs aussi et rejettent beaucoup d’ammoniac. Ceci est très pratique pour déboucher des canalisations ou délaver l'acier.

Le pique de nitrite qu'il va y avoir, ça c'est certains, tes poissons rouges risquent de survivre t'en bien que mal parce qu'ils ont une autre force, ce sont des poissons extrêmement solides. Mais ce ne sera sans conséquence.

La seule manière de savoir si un poisson ne souffre pas, et c'est la seule et unique, et de se préoccuper de la qualité de l'eau et de lui offrir un volume qui correspond à son espèce. C'est la seule et unique manière de savoir s'ils seront bien.

Ce qui est dommage, c'est qu'avec le volume de ton aquarium, certes petit, tu avais quand même des possibilités d'en faire un extrêmement intéressent avec plusieurs espèces compatibles.

Bonne journée
Koperior
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 17:03

Bonjour,
Je découvre ce sujet, de retour de congés.
Que dire de plus, par rapport aux conseils ou remarques de collègues qui ont toutes et tous débuté un jour, comme moi !
Qui n'a pas écouté un jour "les conseils de vendeurs que nous pensions avisés" ?
Nous avons à notre époque (ce n'était pas le cas il y a 30 ans...) la chance de pouvoir consulter les sites sur internet ; les forums (dont le nôtre), pour se faire une opinion la plus fiable possible.
Les vendeurs du commerce sont sensés également bien conseiller les débutants que nous sommes (et oui, je m'estime encore débutante, car j'en apprend encore chaque jour), sauf, qu'ils ont un intérêt financier dans l'histoire.
Je vais te raconter une histoire vécue chez TRUFFAUT (animalerie bien connue) :
un jour où j'allais prendre de l'eau osmosée, j'ai assisté à une conversation entre un vendeur et une grand-mère avec sa petite fille. Celle-ci désirait (pour faire plaisir à sa petite fille) lui acheter un poisson rouge. Elle a commencé par choisir un tout petit bac (un petit peu plus grand qu'un bocal) puis ensuite, sa petite fille a choisi son poisson rouge.
Le vendeur lui a bien sûr conseillé de prendre en plus un produit conditionneur d'eau, etc...
Et moi, j'écoutais attentivement... l'air de rien.
La grand-mère et sa petite fille sont reparties, très contentes de leurs achats.
Ensuite, j'ai "abordé" le jeune homme et nous avons discuté de ce qu'il venait de se passer.
Il était d'acord avec moi sur le fait que le bac était bien trop petit pour le poisson choisi, mais que faire ? Il préférait vendre ce poisson et rendre heureuse la petite !
Voilà en résumé ce que fut sa réponse... Pas de commentaires.
Je rejoins Sonia, sur l'importance de l'achat de tests (au minimum les N02, nitrites et les N03, nitrates... sans parler des GH, KH et Ph).
Ce n'est pas une question de jouer aux chimistes, mais de surveiller les paramètres de ton eau ; c'est primordial pour la bonne acclimatation de tes poissons.
Maintenant que tu as mis "la charrue avant les boeufs", il te faudra bien surveiller le comportement de tes pensionnaires, une bonne observation te donnera déjà des indices sur leur adaptation.
Je pense que l'aquariophilie est une école de la patience ; on a toutes et tous été très impatients de voir notre bac habité, mais il est important, voir capital de se rappeler que les poissons ne sont pas des objets mais des animaux.
Tiens-nous au courant de la suite...
A bientôt !

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 20:34

pour faire court, car ce soir , j'ai des invités :p

Les platy ont été élevé dans un des pays scandinave , en effet il ne provienne pas de las bas, erreur d'ecriture de ma part .. Sory

Sinon le platy taille adulte doit mesuré environ 4cm, donc je pense que ce sont des poissons adapté a mon aquarium non ?

Pour revenir au sujet des poissons rouges, après avoir lu vos commentaires il est évident que je n'opterai pas pour ce poisson .... Je souhaite rester dans du petit poisson, adapté a la taille de mon bac.

Lesquels pourriez vous me conseiller ?

Sinon, un petit point sur mes ptis habitants.
Pour l'instant tout a l'air bien aller pour eux.
Je les observe énormément, ils semblent s'etre très bien appropriés l'espace qui leur ai alloué.
Ils bougent de partout, en bas en haut au milieu. Pour l'instant je ne les ai pas observé gober de l'air en surface, pas de comportement bizarre. . . Pour l'instant . . .

Il ne reste plus que 2 voir 3 BB poissons ... Les autres R.I.P
Les rescapés se cache plutôt bien dans les plantes et sont assez rapide.

Je me posé une question, concernant les ptits alevins. Au sujet de leur nourriture. Faudrait-il que j’achète de la nourriture adapté ?

Merci encore
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 20:50

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 14:45

Bonjour,
Pour te répondre, continue à bien surveiller tes poissons, ce sera déjà une alternative temporaire aux tests qui pour moi sont indispensables.
Ensuite, pour le moment, je pense qu'il est raisonnable de ne pas rajouter d'autres poissons en attendant que ton bac se stabilise ; on pourra en reparler plus tard bien sûr.
Pour la taille des platy, 4 cms c'est vraiment le minimum, sachant que les mâles sont plus petits que les femelles (elle peuvent mesurer jusqu'à 5/6 cms parfois).
Pour la nourriture des alevins, si tu donnes des paillettes aux adultes, inutiles d'acheter de la poudre pour les petits, tu réduis bien un peu de paillettes entre tes doigts, et cela fera l'affaire.
Tiens-nous au courant et à bientôt !
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 10:17

Bonjour,

comme on dit si bien, " pas de nouvelles , bonne nouvelle".

En effet pour le moment je n'ai encore rien remarqué d'etrange dans mon bac.

Les poisson sont calme, j'ai un platy male qui s'est aproprié la femelle il me semble, il la suit et repousse les autres..... Faudra que je prevoit d'introduire d'autre femelle plus tard, pour eviter ce comportement.

Je ne remarque plus que 2 alevins, qui sont a present relativement gros.

Les plantes pousse bien, par contre je trouve qu'elle ne tiennent pas très bien. Peut etre devrai-je rajouter du sable pour mieux les stabiliser ( des fois j'en retrouve une a la surface ).

sinon RAS. pourvu que ca dure.

Merci
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 10:37

Salut rosaelise,

Je voudrais savoir combien de temps ça fait que tu as mis ton bac en eau et tes poissons ? merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 11:15

bac en eau du 22 fevrier... et poissons du 25 février.
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 11:42

c est super court.
Je ne peux conseiller que d'être patient et de laisser le cycle se faire correctement avant d'introduire de habitant dans le bac.

JE ne dis pas que c'est impossible mais c'est aller vers des complications
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 12:02

Citation :
bac en eau du 22 fevrier... et poissons du 25 février

Tout est dit !!!

Neutral
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeVen 9 Mar 2012 - 12:04

exact !!! pour l'instant tout vas bien ! pourvu que ca dure Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeDim 18 Mar 2012 - 11:03

Plus de nouvelles... Bonnes nouvelles ?
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 6:34

padawanfish a écrit:
Plus de nouvelles... Bonnes nouvelles ?

exactement padawanfish.

a l'heure actuelle tout mes ptits habitants vont bien, seul hic j'ai un platy qui s'isole depuis 2-3 jours. C'est un male, celui qui d'habitude suivait une femelle comme son ombre pret a chasser l'autre male es parages, a présent il prefere rester au fond du bac d'un coin sombre.

Je l'observe trés souvent .... Il semble mâcher quelque chose constamment, ce que les autres ne font pas ...... Nous avons introduit 10 néons ya 1 semaine et 2 mini anguille ( excusez moi j'ai deja zappé leur nom scientifique ).

Je pense que le Bac est déjà largement peuplé, les plantes pousse super bien, j'ai du en couper la moitier hier.
Je renouvelle environ 20% d'eau chaque semaine.

Voila le topo .... Je continu de surveiller mon ptit platy, qui s'est bien nourrit hier soir, et je reviendrai pour vous donner des nouvelles.

merci
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 7:29

Bonjour,
As réussis a te procurait des test pour savoir ou en ait ton bac ??
savoir si vraiment ton bac est stable ou si il est un peut limite ce qui expliquerait le fait qu'un mâle se mette a l’écart si il est affaiblit
a bientôt de tes nouvelles !!! Wink
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 13:24

Bonjour,

Les néons sont de grand nageurs et il leur faut une bac avec minimum 1 m de façade

Sinon comme Sonia a tu investit dans des test? car ça me semblait plus important que de continuer a mettre d'autres poissons...
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 13:51

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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 14:17

esteban a écrit:
Bonjour,

Les néons sont de grand nageurs et il leur faut une bac avec minimum 1 m de façade

Sinon comme Sonia a tu investit dans des test? car ça me semblait plus important que de continuer a mettre d'autres poissons...



Projet 60L 1929339079 Projet 60L 1929339079 Projet 60L 1929339079
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 14:36

tiens! ma réponse ne s'est pas affichée!!!

j'avais simplement mis Projet 60L 1929339079 +1
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 14:54

Si tu n'as pas tous les tests, est-ce que tu peux au moins parler de la température de ton bac ?

A Nice, dois-tu le rafraîchir ou sinon, à quelle température est-il ? Stable ? Variable ?
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 18:56

Néo a écrit:
esteban a écrit:
Bonjour,

Les néons sont de grand nageurs et il leur faut une bac avec minimum 1 m de façade

Sinon comme Sonia a tu investit dans des test? car ça me semblait plus important que de continuer a mettre d'autres poissons...



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+ 1
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeLun 2 Avr 2012 - 21:54

Bonsoir,

Je viens de relire les différents échanges et je pense qu'il serait vraiment très raisonnable d'acheter effectivement certains tests en gouttes (+ fiables que les bandelettes) :

N02/N03/GH/KH/PH


car tu as rajouté d'autres poissons dans ton bac (pas bien grand) qui déjà a accueilli bien tôt ses premiers pensionnaires.

Comme le dit Sonia, un poisson qui s'isole est à surveiller de près, car cela pourrait être le début d'un signe de déséquilibre de ton bac (stress dû par exemple à des paramètres de l'eau inadaptés). Ou montée des nitrites (N02) ?

Observes bien les autres aussi.

Tiens-nous au courant !
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitimeMar 3 Avr 2012 - 20:16

désolé de ne répondre que maintenant, mais beaucoup de travail ces temps ci et pas trop de temps sur l'ordinateur T_T

Mon platy malade semble mâcher continuellement ...... les autres ne font pas ça mais lui il s'isole dans un coin sombre du bac ... ce soir il est sorti quand j'ai donné a manger mais il n'a rien avalé . Je l'ai vu essayer de prendre kkchose dans sa bouche mais a de suite recraché, puis il est retourné dans son coin . . .

A part lui tout les autres habitant se portent bien.


On dirait qu'il mache un chewingum .... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Projet 60L   Projet 60L I_icon_minitime

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